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濠梁之辯

濠梁之辩,即魚樂之辯,是指战国时代的两名思想家庄子惠施的一次辩论。这次辩论以河中的鲦鱼是否快乐,以及双方怎么知道鱼是否快乐为主题。

背景 编辑

惠施名家的代表人物,在当时与孔子老子墨子齐名。[1]

庄子是战国宋国人,道家学派的代表人物。庄子惠施既是朋友又是辩论的对手。《莊子》一书里多次提及两人的辩论。[2]“濠梁之辯”是其中的一次,其文字记录出自出自《庄子·秋水》。濠水是河名,在今天的安徽省凤阳;“梁”是古人对桥的称呼。[3]


原文 编辑

莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰:「鲦鱼出游從容,是魚之樂也。」惠子曰:「子非魚,安知魚之樂?」莊子曰:「子非我,安知我不知魚之樂?」惠子曰:「我非子,固不知子矣,子固非魚也,子之不知魚之樂,全矣。」莊子曰:「請循其本。子曰汝安知魚樂云者,既已知吾知之而問我,我知之濠上也。」

白话文 编辑

庄子和惠子(惠施)出遊至濠水的桥梁上。庄子说:「鰷魚自在地游水,这就是鱼的快樂啊!」惠子说:「你不是鱼,如何知道鱼的快乐?」庄子说:「你不是我,如何知道我不知道鱼的快乐?」惠子说:「我不是你,本來就不知道你(知道什麼);而你本來就不是鱼,你不知道鱼的快乐是周全的(判斷)。」庄子说:「请回到原本的問題。你问‘你如何知道鱼快乐’这句话,表示你明白我知道鱼快乐後才問我(知道的方法),我(的方法)是在濠水上(觀察後)知道的。」

分析 编辑

因濠梁之辯出自《庄子》一书,目前无法确定故事是否只是庄子为了阐述他的观点编造而成。尤其是惠施目前所能够掌握的资料仅仅是出自《庄子·天下篇》,其本人的著作已经遗失,因此我们所能掌握的惠施的学说只有“历物之意”。[1]

有观点认为,濠梁之辯中,惠施代表的是理性思考。他就事论事,觉得人不可能感知鱼是否快乐,同时也不会将自己的快乐转移到外物之中。与他相反的是,庄子以自己对外物的理解作为外物的状况。他自己高兴,就将自己的高兴之情表达到河流中的鱼身上,认为鱼也很快乐。[4]

惠施認為不同的認識主體(人、魚、或其他物種)無法真正認識彼此的認識(例如,知道別人知道什麼),但莊子發現這種觀點是一種悖論,因為若無法認識其他主體的認識,就無法斷定其他主體無法認識,但惠施回應莊子的相關挑戰時還是沒察覺這是個悖論。於是莊子回到惠施一開始的問題(「安知魚之樂」),並且故意忽視其反問法的修辭而將其理解為真實的提問(知道魚之樂的方法是什麼),才會對惠施說「已知吾知之而問我」,並最後說出知道魚之樂的方法就是在河上觀察。所以原文的前半是牽涉到認識論相對主義、和悖論的精彩哲學對話,後半則是莊子裝糊塗與惠施玩的語言遊戲[5]

理解 编辑

整个辩论可以用以下流程来理解。

  • 庄子观点:人能感知鱼的快乐。
  • 惠施观点:人不能感知鱼的快乐。

辩论回合

庄子 惠施 原文语句
庄知鱼乐 是鱼乐也
惠知庄,庄不知鱼乐 子非鱼,安知鱼之乐
庄知鱼乐,惠不知庄 子亦非我
惠不知庄,庄不知鱼乐 我非子,子亦非鱼

在这场辩论中,之所以看起来最后莊子能够占优,是因为惠施提出的「子非鱼,安知鱼之乐」,这句话可产生歧义。一方面可以理解为表示对于庄子能否知道鱼之乐提出质疑,另一方面可理解为对于庄子以何种方式知道鱼之乐提出疑问。庄子本来是以前者理解作为质疑,并且惠施之后的回答表明跟庄子原本的观点达成了共识,并进行交锋。惠施最后做出了合理的归纳,导致庄子无法反驳,便提出了对于惠施第一句话的第二种理解来进行诡辩(對於形式邏輯者來說為詭辯),可以说只是通过文字游戏(回歸道,取消主客二分)的方式进行了反驳。这场辩论本来是惠施自己说出了歧义句,但是他并不是自相矛盾,因为本来共识层面双方都是以「惠施不知鱼之乐」在进行辩论,这种理解在此环境下也极为恰当,不过是庄子最后自己玩了文字游戏(微言大義)。[原創研究?]

易經繫辭傳云:一陰一陽之謂道(事情有看的見的部分就有看不見的部分才是整全的道理):以這個觀點來看:在惠施提出“你怎麼知道”的疑問同時已經是站在“你已經知道”的觀點來提出質疑,否則惠施根本不必多此一問。反過來說如果惠施真的不知道莊子的知道,那惠施肯定會把莊子的話當耳邊風而不會提出質“子非魚,安知魚之樂”的疑問

舉個例子來說:某甲(惠施)如果問某乙(莊子):是先有雞還是先有蛋?提出這問題的同時表示某甲(惠施)心中已有定見,這時某乙(莊子)怎麼回答都錯甚至可能讓問題在重複的地方輪迴,所以某乙(莊子)乾脆把問題拉回原點問某甲(惠施)你問我問題的同時你不是早就知道了嗎?

参考文献 编辑

引用 编辑

  1. ^ 1.0 1.1 從濠梁之辯看莊惠二人的思想(二). [2010-07-07]. (原始内容于2009-09-23). 
  2. ^ 庄周梦蝶与濠梁之辩 互联网档案馆的,存档日期2010-06-25.
  3. ^ 濠梁之辩 互联网档案馆的,存档日期2014-04-26.
  4. ^ 從濠梁之辯看莊惠二人的思想(一). [2010-07-06]. (原始内容于2009-02-28). 
  5. ^ 存档副本. [2021-10-02]. (原始内容于2021-10-02). 

来源 编辑

网页

參見 编辑

濠梁之辯, 濠梁之辩, 即魚樂之辯, 是指战国时代的两名思想家庄子和惠施的一次辩论, 这次辩论以河中的鲦鱼是否快乐, 以及双方怎么知道鱼是否快乐为主题, 目录, 背景, 原文, 白话文, 分析, 理解, 参考文献, 引用, 来源, 參見背景, 编辑惠施是名家的代表人物, 在当时与孔子, 老子, 墨子齐名, 庄子是战国时宋国人, 道家学派的代表人物, 庄子和惠施既是朋友又是辩论的对手, 莊子, 一书里多次提及两人的辩论, 是其中的一次, 其文字记录出自出自, 庄子, 秋水, 濠水是河名, 在今天的安徽省凤阳, 是古人. 濠梁之辩 即魚樂之辯 是指战国时代的两名思想家庄子和惠施的一次辩论 这次辩论以河中的鲦鱼是否快乐 以及双方怎么知道鱼是否快乐为主题 目录 1 背景 1 1 原文 1 2 白话文 2 分析 3 理解 4 参考文献 4 1 引用 4 2 来源 5 參見背景 编辑惠施是名家的代表人物 在当时与孔子 老子 墨子齐名 1 庄子是战国时宋国人 道家学派的代表人物 庄子和惠施既是朋友又是辩论的对手 莊子 一书里多次提及两人的辩论 2 濠梁之辯 是其中的一次 其文字记录出自出自 庄子 秋水 濠水是河名 在今天的安徽省凤阳 梁 是古人对桥的称呼 3 原文 编辑 莊子與惠子遊於濠梁之上 莊子曰 鲦鱼出游從容 是魚之樂也 惠子曰 子非魚 安知魚之樂 莊子曰 子非我 安知我不知魚之樂 惠子曰 我非子 固不知子矣 子固非魚也 子之不知魚之樂 全矣 莊子曰 請循其本 子曰汝安知魚樂云者 既已知吾知之而問我 我知之濠上也 白话文 编辑 庄子和惠子 惠施 出遊至濠水的桥梁上 庄子说 鰷魚自在地游水 这就是鱼的快樂啊 惠子说 你不是鱼 如何知道鱼的快乐 庄子说 你不是我 如何知道我不知道鱼的快乐 惠子说 我不是你 本來就不知道你 知道什麼 而你本來就不是鱼 你不知道鱼的快乐是周全的 判斷 庄子说 请回到原本的問題 你问 你如何知道鱼快乐 这句话 表示你明白我知道鱼快乐後才問我 知道的方法 我 的方法 是在濠水上 觀察後 知道的 分析 编辑因濠梁之辯出自 庄子 一书 目前无法确定故事是否只是庄子为了阐述他的观点编造而成 尤其是惠施目前所能够掌握的资料仅仅是出自 庄子 天下篇 其本人的著作已经遗失 因此我们所能掌握的惠施的学说只有 历物之意 1 有观点认为 濠梁之辯中 惠施代表的是理性思考 他就事论事 觉得人不可能感知鱼是否快乐 同时也不会将自己的快乐转移到外物之中 与他相反的是 庄子以自己对外物的理解作为外物的状况 他自己高兴 就将自己的高兴之情表达到河流中的鱼身上 认为鱼也很快乐 4 惠施認為不同的認識主體 人 魚 或其他物種 無法真正認識彼此的認識 例如 知道別人知道什麼 但莊子發現這種觀點是一種悖論 因為若無法認識其他主體的認識 就無法斷定其他主體無法認識 但惠施回應莊子的相關挑戰時還是沒察覺這是個悖論 於是莊子回到惠施一開始的問題 安知魚之樂 並且故意忽視其反問法的修辭而將其理解為真實的提問 知道魚之樂的方法是什麼 才會對惠施說 已知吾知之而問我 並最後說出知道魚之樂的方法就是在河上觀察 所以原文的前半是牽涉到認識論 相對主義 和悖論的精彩哲學對話 後半則是莊子裝糊塗與惠施玩的語言遊戲 5 理解 编辑整个辩论可以用以下流程来理解 庄子观点 人能感知鱼的快乐 惠施观点 人不能感知鱼的快乐 辩论回合 庄子 惠施 原文语句庄知鱼乐 是鱼乐也惠知庄 庄不知鱼乐 子非鱼 安知鱼之乐庄知鱼乐 惠不知庄 子亦非我惠不知庄 庄不知鱼乐 我非子 子亦非鱼在这场辩论中 之所以看起来最后莊子能够占优 是因为惠施提出的 子非鱼 安知鱼之乐 这句话可产生歧义 一方面可以理解为表示对于庄子能否知道鱼之乐提出质疑 另一方面可理解为对于庄子以何种方式知道鱼之乐提出疑问 庄子本来是以前者理解作为质疑 并且惠施之后的回答表明跟庄子原本的观点达成了共识 并进行交锋 惠施最后做出了合理的归纳 导致庄子无法反驳 便提出了对于惠施第一句话的第二种理解来进行诡辩 對於形式邏輯者來說為詭辯 可以说只是通过文字游戏 回歸道 取消主客二分 的方式进行了反驳 这场辩论本来是惠施自己说出了歧义句 但是他并不是自相矛盾 因为本来共识层面双方都是以 惠施不知鱼之乐 在进行辩论 这种理解在此环境下也极为恰当 不过是庄子最后自己玩了文字游戏 微言大義 原創研究 易經繫辭傳云 一陰一陽之謂道 事情有看的見的部分就有看不見的部分才是整全的道理 以這個觀點來看 在惠施提出 你怎麼知道 的疑問同時已經是站在 你已經知道 的觀點來提出質疑 否則惠施根本不必多此一問 反過來說如果惠施真的不知道莊子的知道 那惠施肯定會把莊子的話當耳邊風而不會提出質 子非魚 安知魚之樂 的疑問舉個例子來說 某甲 惠施 如果問某乙 莊子 是先有雞還是先有蛋 提出這問題的同時表示某甲 惠施 心中已有定見 這時某乙 莊子 怎麼回答都錯甚至可能讓問題在重複的地方輪迴 所以某乙 莊子 乾脆把問題拉回原點問某甲 惠施 你問我問題的同時你不是早就知道了嗎 参考文献 编辑引用 编辑 1 0 1 1 從濠梁之辯看莊惠二人的思想 二 2010 07 07 原始内容存档于2009 09 23 庄周梦蝶与濠梁之辩 互联网档案馆的存檔 存档日期2010 06 25 濠梁之辩 互联网档案馆的存檔 存档日期2014 04 26 從濠梁之辯看莊惠二人的思想 一 2010 07 06 原始内容存档于2009 02 28 存档副本 2021 10 02 原始内容存档于2021 10 02 来源 编辑 网页也論莊子與惠施的魚樂之辯 页面存档备份 存于互联网档案馆 參見 编辑 nbsp 汉字文化圈主题 nbsp 哲学主题 先驗 哲學 諸子百家 取自 https zh wikipedia org w index php title 濠梁之辯 amp oldid 79254216, 维基百科,wiki,书籍,书籍,图书馆,

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